До сих пор на Беломорканале. В Медвежьегорске… гостиница на берегу Онежского озера. Для рыбаков. Один историк сказал, что на ББК во время только строительства погибло и убито около 86 000 человек. Это доказано. На самом деле никто не знает…
«Заключенные каналоармейцы», сокращенно «ЗэКа», стало нарицательным после строительства ББК.
Олег, правда ли что у вас такая пословица -надеюсь не искажать до неузнаваемости потому что читал ее по англиский-, Все что коммунисты сказали о коммунизме было ложь, но все что сказали о капитализме в конце концев оказалось правдой.
Хорошо разглашать преступность прошлого, но это нельзя принимать как невинность противоположной стороны, то что у нас и у вас делают постоянно. Везде варили кашу к сожалению, и варят, конечно не возьмусь за кто больше, одна жертва это уже слишком много, так что поздравляю за смелость.
Paco, привет. Есть такая скорее шутка разочарованных либералов, чем поговорка народа. Поговорка скорее такая есть, например о Сталине: «есть человек – есть проблемы. нет человека – нет проблем». Или сейчас: «Сталин – эффективный менеджер…» У нас понятия коммунизма очень размыты и имеют специфические стороны, также как и марксизма кстати говоря. Проблема и в том, что демократия во время Перестройки была принята как вера в Бога, от сюда и разочарование жестокое, ностальгия по прошлому, которое всегда лучше и тд…
Что касается преступлений. Я говорю скорее о другой категории случившегося, скорее о нравственных и моральных причинах. Как вообще это было возможно – массовое убийство с согласия обеих сторон как ты изволишь утверждать. Конечно, всегда есть две стороны. Есть жертва и есть палач. Но логика у нас такая: палач – это профессия, а не убеждения. Следовательно есть только жертвы. Другими словами у нас есть только жертвы, включая самих палачей. Речь о сталинизме прежде всего…. Честно, я просто не могу понять как можно было убить в одном месте, замучить на канале тяжелым трудом от 86000 до 200 000 человек. Из-за убеждений и из за идеи, что Беломорканал должен быть лучше чем Панамский канал? Даже я не могу этого понять. Я был на этих могилах-ямах и просто пытался понять. как это? Почему? Я спрашивал у молодых людей знают ли они что здесь десятки тысяч людей зарыты? – они не знают, слышали, но не знают, но Сталин для них остался «эффективный менеджер». Пропагандист Родченко – великий художник и конструктивист. Несмотря на то, что самую «гениальную конструкцию» использования рабсилы придумал не Сталин, а Натан Френкель. Чертовы конструктивисты. Это была «конструкция» использования заключенных на благо строительства коммунизма. Они пересчитали нехватку техники и оборудования на единицу «рабочей силу» – один человек – одна единица и математически доказали, что для строительства канала в такие-то сроки необходимо чтобы каждый день работало по 100 000 человек – лопатами и кирками. 14 процентов людей в месяц умирали только от голода и тяжелого физического труда… Никакой политики – только рабсила, это так и написано в документах – «рабсила». Политика началась в 1937 – тогда просто мочили из-за убеждений или подозрения в них…
Что касается Родченко. Все эти творческие работники – «инженеры человеческих душ» такие как писатели, фотографы и художники того времени пропагандировали идеи «перевоспитания человека трудом». Адским трудом. Естественно никто не собирался их перевоспитывать в действительности. Нескольким десяткам дали медали и ордена, других освободили, остальных расстреляли. Но потом все равно тех, кому дали медали и освободили – тоже расстреляли. Ты знаешь, мне кажется, что преступления бывают и в искусстве, если эти преступления против человечности, то они не должны иметь срока давности. Или, по крайней мере, не должны называться искусством. Сейчас они все «страдальцы» сталинского режима, левые конструктивисты в искусстве и в убеждениях и прочие слезы интеллигенции. Но фактом остается то, что свое искусство они придумывали как раз для того режима, который называется сталинизм. И это совсем другой вопрос, что режим просто не выбрал это искусство, а выбрал другое, более консервативное и менее разрушительное – социалистические реализм. Ну а дальше, ты знаешь, как говорил футурист Маяковский: «Ваше слово, товарищ маузер!»
Проблема и в том, что поколения имеют очень слабую причинно-следственную связь между собой. Наша история – это не история, например, моей семьи, это история написанная «историками-менеджерами» во времена от Сталина до Путина. Она трансформировалась и фальсифицировалась в зависимости от ситуации, но проблема в том, что мой прадед, дед… как были репрессированные, так и остались. Их нет. Их убили или замучили. Это должно быть отправной точкой в истории государства – человек, а не партия как у коммунистов. Для меня не важно хорошие были мои предки или плохие с точки зрения Сталина или идеологии коммунизма. Из учебников по истории, я знаю – они «враги народа». Но из истории своей жизни – они были «хорошие люди». Короче, я никогда не соглашусь с тем, что они стали просто винтиками той конструкции, которая работала на построения коммунизма, сталинизма или чего там еще…
Просто хочу сказать, что если мы будем знать нашу реальную историю, хотя бы историю своей семьи и своих ближайших родственников в контексте государства, мы не будем столь категоричны в оценках и в принятии решений, тем более в решениях на убийство.
Но я, все-таки, не могу понять как можно было уничтожить такое количество людей. Я не знаю, я читал что-то о средневековой инквизиции, но с позиции, может быть времени, мне кажется даже это слабым по сравнению что произошло в России в 20 веке.
Ты говоришь о идеи «социальной справедливости» и других либеральных идеях. Но это только идеи, они очень мало имеют под собой фактической почвы как для личности, так и для государства в целом. Это факт. И факт признанный в «демократической системе ценностей», но являются декларированным и не подлежащим сомнению в утопической системе ценностей коммунизма. Ради этой утопических ценностей и кладется на алтарь сотни жертв, а человек как был тем, кем он является, так и остается независимо в какой бы системе ценностей или государственном устройстве он не жил. Человек вообще мало как изменился за 2000 лет в своем моральном и нравственном развитии. Наверное для этого ему и придумали Бога, а когда «Бог умер» придумали коммунизм.
Олег, а что Вам известно об инквизиции, чтобы ее с чем-то сравнивать? Есть, например, сведения, что инквизиция завела дело на ВСЕ население Голландии и признала его виновным и довольно далеко зашла в приведении приговора в исполнение.
Спасибо Олег за такой подробный ответ. Я отношусь к твоей работе очень уважительно потому ,что она сереьзная и честная, так мне по крайне мере кажется. Только что вернулся с маленького путешествия по северу Испании, когда ехал домой думал может заеду и наконец смотрю монумент Крест Павших -La Cruz de Los Caídos- тот монумент построили наши зеки, 150 метровый каменный крест и храм выкопанный в скалах вроде обратная пирамида египецкая, могила для нашего фараона диктатора. В конце концев снова отказался, зачем мне это смотреть, все равно отдых и печальних впечатлений не нужно, даже считая что скульптуры и художественные работы которые украшают крест, высокого качества. Вместе с вождем похоронили много их павших, но стройка монумента длилась больше чем планировали, страна не имела средств после войны, ближе ко концу стройки геополитика была другая, бывшему союзнику нацистов -дивизию отправил в осажденный Ленинград- надо было быстренько отмывать грехи прошлого и бросили в смесь несколько трупов той стороны без разрешения родственников. 70 лет после окончания гражданской войны и 34 после смерти диктатора государство королевства Испании отказывается выкопать сотню тысяч расстрелянных и брошенных по ямам всей страны, среди них и пожалуй самый знаменитый славный поэт Гарсия Лорка. Не только выкопать, даже судья который возбудидо дело судят за служебное злоупотребление. Родственники похоронных в монумент без разрешение требуют своих родных. Больше не буду морочить голову -не так легко по русский )))-, но читал твою статью и думал, да люто но по крайне мере строили чего то полезного а не могилу для фараона.
Так как у всех есть родные, любимыe, братья и сестры, вот почему и сказал одна жертвa уже слишком много. O злых нечеловеческих русских постоянно пишут и шумят, а когда слышали что нибудь о Испании?, да, здесь хорошая погода и на севере все мечтают сюда ехать. Так что, как раньше тебе сказал у нас много общего, прежде всего уважение к предкам, и тоже безнаказанность палачей в наших странах, хоть они с противоположного знака. Бога пока не умер, во его имя продолжается бойня.
да уж. спасибо и тебе Paco. почему то вспомнил итальянский фильм «20 век» Бернардо Бертолуччи…. Какой же, все-таки, это был век.. Будет лучше? Приезжай в Россию, но не в отпуск, я покажу тебе Беломорканал, ты же моряк – должен видеть как «соединили моря»
Мне неловко стало из за того что не в ком случае хочу защищать никакую диктатуру -или что так показалось- . Так как человек владелец молчании и раб своих слов, больше ничего не скажу, только что прекрасно понимаю тебя и благодарю за приглашение, надеюсь получится.
я имел ввиду 20-й век вообще как у нас, так и в европе. его особенности. знаешь, когда я жил в этом веке, то думал в 19 и серебряном было бы лучше пожить. Романтика. А сейчас, когда живу в 21-м, знаю тех, кто иногда говорит, как классно, что ты жил в конце 20-го века – интересно время было. И вдруг ты понимаешь, что становишься частью истории, точнее одним из ее экспонатов…. и как-то грустно от этого.
Великая китайская стена – в VII веке только за десять дней погибло 500 000 (по слухам), а всего около 1 млн. человек
я же говорю ничего не изменилось в людях за 2000 лет.
я думаю, что за все 20 000 лет ничего не изменилось… к сожалению…
да нет, согласно Библии человек за каких-то 6000 лет превратился из обезьяны в человека, точнее его Бог сделал таковым 6000 лет назад.
возраст самого древнего прямоходячего гоминида, по разным данным, 4-7 млн. лет, а ссылка на Библию, из твоих уст «агностика», звучит как богохульство
Да, очень страшные и чем-то притягивающие места. Несколько лет назад ехал ночью стопом из Медвежегорска в сторону Каргополи. Ощущение одной бесконечной братской могилы (слева 30000 человек, справа, дальше тоже, но пока не раскопали). И люди соответствующие: сначала беспрерывно курящий беломор полуглухой дед на каком-то очень старом (даже модели такой не знаю) лесовозе, в котором трясет так, что приходится держаться двумя руками. Потом молодой человек лет 18 с очень красивым и грустным лицом, стоящий в 2 часа ночи у выхода из зала игровых автоматов в Пудожи, отвечайющий на вопрос, есть ли тут открытый магазин «Откуда? Это же Пудожь, маленький Париж…»
С тех пор хочу и никак не соберусь пройти вдоль беломорканала пешком.
Просто так через весь канал не пройти…в начале надо взять разрешение в управление ББК (Медвежьегорск, на центр площади), несколько лет назад часть шлюзов закрыли для посторонних, опять затянули колючкой, поставили ментов и вывески: фото и видео запрещено!
Кстати, там есть еще действующие лагеря, их немного перестроили из ГУЛАГов в ЗОНЫ. В лагерях, которые не действуют, местные жители устроили огороды, а так как колючки очень много, то из нее сделали заборы чтобы скотина не топтала грядки.